4912.“说，她比我更有义”表外在与内在的结合不存在，只有内在与外在的结合存在。这从前面关于犹太民族中间并在这个民族里面的教会的阐述(4899节)清楚可知，即：教会存在于这个民族中间，也就是说，内在与外在结合；但教会并不存在于这个民族里面，也就是说，外在并未与内在结合。因为若教会存在于一个民族里面，一种相互关系必须存在。
4913.“因为我没有将她给我的儿子示拉”表因为外在就具有这样的性质。这从前面的解释清楚可知，即：他玛不能被给示拉，也就是犹大的儿子，因为在这种情况下，根据关于丈夫弟兄本分的律法，就会有像一个妻子与其丈夫那样的结合。而存在于他所要代表的犹太民族当中的宗教表象不是像丈夫那样的结合，而是像公公与儿媳，如同与一个妓女那样的结合。
4914.“从此犹大不再与她亲近了”表没有进一步的结合。这从“亲近”和“不再”的含义清楚可知：“亲近”是指结合；“不再”是指没有进一步，因而没有与教会内在的进一步的任何结合。因为教会内在由他玛来代表。因此，犹大也没有更多的儿子。
4915.创世记38:27-30.到了她将要生产的时候，看哪，她腹里是一对双生。到生产的时候，一个孩子伸出一只手来，收生婆拿染过两次的线拴在他手上说，这是先出来的。随后这孩子把手收回去，看哪，他哥哥生出来了。收生婆说，你为什么给自己开了一个缺口呢？因此给他起名叫法勒斯。后来，他兄弟那手上有染过两次的线的也生出来，就给他起名叫谢拉。
“到了时候”表随后的状态。“她将要生产”表就内在真理而言的承认。“看哪，她腹里是一对双生”表教会的两大要素。“到生产的时候”表产生。“一个孩子伸出一只手来”表能力。“收生婆拿”表属世层。“染过两次的线拴在他手上”表她在它上面作了一个记号，“染过两次的线”表良善。“说，这是先出来的”表它具有优先权。“随后这孩子把手收回去”表它隐藏了自己的能力。“看哪，他哥哥生出来了”表良善的真理。“收生婆说，你为什么给自己开了一个缺口呢”表这真理表面上与良善分离。“因此给他起名叫法勒斯”表它的性质。“后来，他兄弟也生出来”表实际上良善是在先的。“那手上有染过两次的线的”表承认这是良善。“就给他起名叫谢拉”表它的性质。
4916.“到了时候”表随后的状态。这从“时候”的含义清楚可知，“时候”是指状态(1274, 1382, 2625, 2788, 2837, 3254, 3356, 3827, 4882, 4901节)。显然，“到了时候”表示随后的状态，因为接下来经上描述了所发生的事(参看4814节)。
4917.“她将要生产”表就内在真理而言的承认。这从“生产”的含义和“他玛”的代表清楚可知：“生产”是指信仰和行为上的承认(3905, 3915, 3919节)；此处的“她”所指的“他玛”是指代表性教会的内在，因而是指内在真理。
4918.“看哪，她腹里是一对双生”表教会的两大要素。这从“双生”和“腹”的含义清楚可知：“双生”是指这二者，即良善与真理(3299节)；“腹”（即子宫）是指良善与真理被孕育和躺卧之地，因而是指教会的基本要素躺卧之地。“腹”在真正意义上表示有纯真在其中的婚姻之爱的至内层，因为在大人中，子宫或腹对应于这爱。由于婚姻之爱起源于对良善与真理的爱，这爱属于天堂的婚姻，在该婚姻的心脏处，还由于这婚姻就是天堂本身，或主的国度，而主在地上的国度是教会，所以“腹”或子宫也表示教会。因为教会在良善与真理的婚姻所在之处。正因如此，“打开子宫”表示由此衍生的教会教义(3856节)，以及接受教会的真理与良善的能力(3967节)；“从腹（或子宫）中出来或出胎”表示再生或重生(参看4904节)，也就是被作出一个教会，因为凡再生或重生者，都被作成一个教会。
由于“从腹中出来或出胎”表示重生，因而表示教会，所以主在圣言中被称为“从出胎造就人的”、“叫人出母腹的”；经上称那些重生并被作成一个教会的人为“出胎”（经上或译出母胎，离母腹等），如以赛亚书：
造作你，又从你出胎造就你，并要帮助你的耶和华如此说。(以赛亚书44:2)
又：
从你出胎，造就你的救赎主耶和华如此说。(以赛亚书44:24)
又：
耶和华从我出胎，造就我作他的仆人，要使雅各归向祂，使以色列到祂那里聚集。(以赛亚书49:5)
诗篇：
叫我出母腹的耶和华。(诗篇 22:9)
以赛亚书：
雅各家、以色列家一切余剩的要听我言，你们自从生下，就蒙我保抱；自从出胎，便蒙我怀搋。(以赛亚书46:3)
诗篇：
恶人一出母胎，就疏远；一离母腹，便走错路，说谎话。(诗篇 58:3)
此处“一出母胎，就疏远”表示与教会所培育的良善疏远，“一离母腹，便走错路”表示偏离真理。何西阿书：
产妇的疼痛必临到他身上；他是无智慧之子，到了产期还是迟延于子宫口。(何西阿书13:13)
此处“迟延于子宫口”表示未处于教会所培育的真理之良善。
又：
他们的荣耀必如鸟飞去，必不生产，不怀胎，不成孕。(何西阿书9:11)
这表示教会的真理将完全灭亡；“生产”表示出生或诞生，“怀胎”表示正在孕育；“成孕”表示开始或正在产生。以赛亚书：
我原知道你行事极其诡诈，你自从出胎以来，便称为悖逆的。(以赛亚书48:8)
这表示自教会开始之时，这就是他们的品质。启示录：
天上现出大异象来。有一个妇人，身披日头，脚踏月亮，头戴十二星的冠冕。她怀了孩子，在生产的艰难中疼痛呼叫。(启示录12:1-2)
“妇人”是指教会(252, 253, 255节)；她所披的“日头”是指爱之良善(30-38, 1529, 1530, 2441, 2495, 4060, 4696节)；她脚踏的“月亮”是指信之真理(30-38, 1529, 1530, 2120, 2495, 4696节)；“星”是指对良善与真理的认知(2495, 2849, 4697节)；之所以有“十二星”，是因为“十二”表示全部，因而表示信的全部事物(577, 2089, 2129, 2130, 3272, 3858, 3913节)；“怀了孩子”表示所孕育的教会真理；“在生产的艰难中疼痛呼叫”表示它被艰难接受的事实。
4919.“到生产的时候”表产生。这从“生产”的含义清楚可知，“生产”是指在信仰和行为上承认(3905, 3915, 3919节)。由于凡在信仰和行为上被承认之物都被产生，故“生产”也表示产生，即良善与真理，就是教会的基本要素的产生。
4920.“一个孩子伸出一只手来”表能力。这从“手”的含义清楚可知，“手”是指能力(878, 3387节)。
4921.“收生婆拿”表属世层。这从“收生婆”的含义清楚可知，“收生婆”是指属世层(4588节)。此中情形从下文明显看出来。在灵界，“收生婆”具有和在自然界不同的含义，这一点从以下事实可以看出来：灵界没有任何与孩子出生，因而与收生婆有关的事。由此明显可知，当世人阅读这些话时，与他同在的天使会发觉某种其它事物，而非收生婆，事实上会发觉某种属灵事物。因此，由于天使将其观念集中在那些与属灵的出生有关的事上，所以他们对“收生婆”的觉知就是那帮助并接受这种出生的；帮助并接受这种出生的，是属世层（参看4588节）。
4922.“染过两次的线拴在他手上”表她在它，即在能力上面作了一个记号，“染过两次的线”表良善。这从“拴在手上”和“染过两次”的含义清楚可知：“拴在手上”是指在能力上面作一个记号，因为“手”表示能力(4920节)；“染过两次”是指良善，尤指属灵良善。“染过两次”之所以表示属灵良善，是因为它是朱红色的；在来世，每当有人看见朱红色时，它都表示属灵的良善，也就是对邻之仁的良善。事实上，来世可见的一切颜色都表示与良善并真理相关的某种事物，因为它们是天堂之光的产物，而天堂之光本身是来自主之神性的智慧和聪明。这光的变化或修饰就是随之智慧和聪明，因而良善与真理的变化，也可说修饰。在天堂，光是从主的神性智慧和聪明流出的，而主在那里显为一轮太阳(参看1053, 1521-1533, 1619-1632, 2776, 3138, 3167, 3190, 3195, 3222, 3223, 3225, 3337, 3339, 3340, 3485, 3636, 3643, 3862, 3993, 4180, 4214, 4302, 4405, 4408, 4413, 4415, 4523-4533节)。颜色来自这个源头，它们是那光、因而是那聪明和智慧的变化和修饰。对此，可参看前文(1042, 1043, 1053, 1624, 3993, 4530, 4677, 4742节)。
至于“染过两次（经上或译为朱红）”表示属灵良善，这从圣言中提及它的经文明显看出来，如耶利米书：
你凄凉的时候要怎样行呢？你虽穿上朱红衣服，佩戴黄金装饰，这样标致是枉然的！恋爱你的藐视你。(耶利米书4:30)
这论及犹大。“穿上朱红衣服”表示属灵良善；“佩戴黄金装饰”表示属天良善。撒母耳记下：
大卫作哀歌，吊扫罗和约拿单，且吩咐将这弓歌教导犹大人。以色列的女子啊，当为扫罗哭号！他曾使你们穿朱红色的美衣，使你们衣服有黄金的妆饰。(撒母耳记下1:17-18,24)
此处“将这弓歌教导”表示教导爱与仁的教义，因为“弓”表示这教义；“穿朱红色的美衣”和前面一样，表示良善；“使衣服有黄金的妆饰”表示属天良善。
由于这是“染过两次或朱红色”的含义，所以经上吩咐朱红色线要用到帐幕的幔子，幔子，帐幕的门帘，院子的门帘，将要被摆上的陈设饼的桌子，亚伦的圣衣，如以弗得、决断的胸牌、以弗得袍子的底边，这从以下经文明显看出来：
你要用十幅幔子作帐幕。这些幔子要用捻的细麻和蓝色、紫色、朱红色线制造。(出埃及记26:1)
你要用蓝色、紫色、朱红色线和捻的细麻织幔子。(出埃及记26:31)
你要拿蓝色、紫色、朱红色线和捻的细麻，织帐幕的门帘。(出埃及记26:36)
院子的门当有帘子，要拿蓝色、紫色、朱红色线和捻的细麻，用绣花的手工织成。(出埃及记27:16)
起营的时候，他们要在陈设饼的桌子上蒙朱红色的毯子，再蒙上海狗皮。(民数记4:5,7,8)
你们要拿金线和蓝色、紫色、朱红色线，并捻的细麻，用巧匠的手工作以弗得。在带子上也一样。(出埃及记28:6,8)
你要用巧匠的手工，做一个决断的胸牌。要和以弗得一样的作法，用金线和蓝色、紫色、朱红色线，并捻的细麻作成。(出埃及记28:15)
以弗得袍子周围底边上，要用蓝色、紫色、朱红色线作石榴。(出埃及记28:33)
由于会幕与约柜代表天堂，故经上吩咐用上述颜色，它们依次表示那里的属天和属灵事物，其中：“蓝色、紫色”表示属天良善与真理，“朱红色线，并捻的细麻”表示属灵的良善与真理。凡相信圣言是神圣的人都能认识到，圣言中的一切事物都具有某种含义；凡相信圣言之所以神圣，是因为它是主通过天堂降下来的人都能认识到所表示的是主国度的属天和属灵事物。经上同样吩咐长大麻风得洁净的时候，要用香柏木、朱红色线，并牛膝草(利未记14:4,6,52)；香柏木、牛膝草、朱红色线都要丢在烧红母牛的火中，由此预备除污秽的水(民数记19:6,9)。
在启示录，同样的词描述了对良善与真理的亵渎：
我就看见一个女人骑在朱红色的兽上。那兽有七头十角，满了亵渎的名号。那女人穿着紫色和朱红色、嵌有金子宝石珍珠的衣服，，手拿金杯，杯中盛满了可憎之物，和她淫乱的污秽。(启示录17:3-4)
祸哉，祸哉，这大城阿，素常穿着细麻，紫色，朱红色，嵌有金子，宝石，和珍珠的衣服。(启示录18:16)
这论及“巴比伦”，“巴比伦”表示对良善的亵渎(1182, 1283, 1295, 1304, 1306-1308, 1321, 1322, 1326节)，在此表示对良善与真理的亵渎，这就是“巴比伦”。在旧约的先知书中，“巴比伦”描述了对良善的亵渎，“迦勒底”描述了对真理的亵渎。
“朱红色”在反面意义上表示与属灵良善对立的邪恶，如以赛亚书：
你们的罪虽像朱红，必变成雪白；虽红如丹颜，必白如羊毛。(以赛亚书1:18)
“朱红”之所以表示这邪恶，是因为“血”因其红色而在正面意义上表示属灵良善，或对邻之仁，在反面意义上表示向仁所施的暴力。
4923.“说，这是先出来的”表它具有优先权。这从“先出来”或头生的含义清楚可知，“先出来”或头生是指优先和优越(3325节)。此处和本章剩下的篇幅所论述的主题是长子名分。人若不知道圣言的内义，会以为只是论述长子名分，因而根据律法长子所拥有的优先权。但是，人若对内义有所了解，就足以清楚看出还有某种更高尚的事物隐藏并存储在这些话中。他不仅能从以下事实看出这一点：其中一个孩子伸出手来，又收了回去，于是另一个孩子便出来了；还能从这一事实看出来：他们由此而得名，收生婆在第一个的手上拴上了染过两次的线或红线；又从这一事实进一步看出来：经上所记载以扫和雅各的事几乎一样：他们在腹中相争，当以扫先出来时，雅各抓着以扫的脚跟(创世记25:22, 26)。此外还有涉及约瑟的两个儿子的事；当祝福他们时，雅各右手按在次子的头上，左手按在长子的头上(创世记48:14,17-19)。
诚然，犹太人，以及一些基督徒相信这些和其它圣言经文都包含某种他们称之为秘密的隐藏含义；如此相信的原因在于，就圣言而言，神圣的观念从他们很小就被深深印在他们身上。但当被问及这种神秘意义是什么时，他们却不知道。如果他们被告知，由于圣言是神性，所以它里面的这种神性意义必是天上的天使所理解的那种意义，并且圣言不可能有任何其它神性内容，即便有，这种内容要么像神话，要么是用于巫术的，要么是偶像崇拜；再者，天上的天使所理解的这种神秘意义无非是所谓的属灵和属天之物，唯独论述主及其国度和教会，因而论述良善与真理；如果他们知道何为良善与真理，或何为信与爱，当被告知这层意义时，他们也能知道。然而，当被告知时，几乎没有一个犹太人或基督徒相信它。事实上，教会成员如今如此无知，以致凡涉及属天和属灵之物的，几乎都不为他们所理解。但即便如此，由于蒙主的神性怜悯，我被允许既作为一个灵在天堂，同时又作为人在地上，因而与天使交谈，并且这种事已不间断地持续了许多年，所以我若不揭开那些被称为圣言的神秘内容，也就是圣言的内层，即主国度的属灵和属天之物，还能做什么呢？此处所记载关于他玛的两个儿子的细节在内义上包含什么，这在下文将予以说明。